tanya: Conlang (Constructed Language)

[stezsen]

Hi, sy newbie di sini

krn suka bikin crt fantasi jd sy mesti bkin bahasa2 bwt org2 di dunia sana itu

da yg bisa kasih info ttg conlang (constructed language)?

1. gimana cara nyusun grammar
2. ciri2 khas bahasa
3. ejaan
4. tanda2 baca yg biasanya ada di kamus2 itu lo. itu gimana cara baca n cara pakenya?

abis ngeliat crt2 fantasi macam LoTR, Star Trek ato Eragon bikin ngiler2 ama conlangnya.

para kk tolong yah!

thx

[herjuno]

Yang pasti kata ganti harus ada. Aku, dia, kamu, itu semua harus ada dalam bahasa "lain"-mu.
Terus konstruksi grammar yang paling umum adalah S-P-O (bahasa Indonesia dan bahasa Inggris menggunanakannya). Untuk kata sifat, boleh pakai gaya lokal (DM) atau Inggris (MD). Jangan lupa ungkapan-ungkapan seperti "selamat pagi" atau "sampai jumpa".
Contohnya aja:
S = aku = myer, kamu = sar. dsb.
P = suka = al, pergi = rane, makan= lana, dsb.
0 = apel = apl, dsb.

Jadi kalau:
Aku suka makan apel
I like to eat apple
Myer al lana apl.

Terus, kalau:
Aku suka kamu
I like you
Myer al sar

Itu baru kalimat biasa. Belum kalimat tanya, kalimat negatif, konjungsi, kalimat pengandaian, perbandingan, kalimat majemuk, dsb.
Pokoknya buat sekreatif mungkinlah.

Contoh konjungsi:
Ket tempat = kota = faiy
ke = i

Aku pergi ke kota
I go to the town
Myer rane i faiy

Kalimat seru:
Pergi (kamu)!
Go away!
Rane!

Atau kalau lebih rumit lagi: karakter! Tapi mending lebih baik kalau pakai bahasa yang nyata aja, lebih mudah. Pakai yang semacam itu sesekali aja. Terus maksudnya tanda di kamus tu apa? Phonological rule?

[stezsen]

karakter?
maksudnya apa? alfabet sendiri gitu kah?

tanda di kamus yg biasanya buat kasih tau cara baca itu lo. g tw namanya apa.

sy mank suka bikin conlang dr kecil :) cuma ga pernah serius bikinnya
lbh keren drpd klo pake bhs nyata

[Penguin]

yop. alphabet sendiri. dijamin kalau nggak niat banget bikin cerita bakal kleper-kleper duluan kayak ikan :D.

Apa segitu perlunya buat bahasa baru? apa nggak bisa dibuat seakan-akan menggunaakan bahasa lain? contoh:
"Saya disini", katanya dalam bahasa Mesir Kuno

[samalona]

Maaf saya tidak/belum bisa membantu, tapi saya jadi teringat satu novel yang saya baca (dan belum selesai sampai sekarang). "Watership Down" karya Richard Adams. Tokoh-tokohnya itu kelinci, dan ada bahasa kelincinya! Coba baca deh, siapa tahu memperkaya referensi buat menemukan conlang versi sendiri.

[herjuno]

Setuju sama Penguin! Kalau dalam cerita Fantasy, mending bahasa lainnya itu dipakenya sesekali aja.Semisal waktu menggumam, berbicara dengan bangsanya sendiri, mengucapkan spell, atau ketika memaki. Jangan semua dialog pake bahasa lain. Rumitnya....http://emote.rkasigi.net/kucingonion/nosepick.gif (http://emote.rkasigi.net/)
Tanda di kamus maksudnya inikah?
Cth: abandon (meninggalkan)
abandon
a•ban•don [ə bándən]

[panah hujan]

Wah, seru.

Paling pertama mungkin urusan alfabet. Kalau mau bikin alfabet baru.
Maunya bikin A-Z seperti alfabet versi latin atau seperti hiragana-katakana-kanji.

Lalu urusan perbendaharaan kata.
Cek aja KBBI, lantas ubahlah kosakata di KBBI dengan kata-katamu sendiri. Seperti yang dicontohkan Herjuno di atas.
Kalau bisa, sih, pilih dulu rumpun bahasa yang mau kamu pakai.
Semisal bahasa Indonesia yang konon kabarnya saking banyaknya kosakata yang diserapnya dari bahasa asing, seperti Arab dan Cina, Melayu dll itu membuat bahasa Indonesia itu dianggap bukan bahasa asli Indonesia. Eh-he.
Jadi seperti yang berlaku di Eropa, bahasa Inggris yang asal muasalnya dari rumpun bahasa Germanic (waktu Anglo-Saxon pindah ke Britania Raya), bahasa Prancis, Italia, Portugis, Spanyol, dan Romania yang berasal dari rumpun bahasa Romance yang asalnya dari Italic Language. Dan ada lagi rumpun bahasa Celtic yang terdiri dari Welsh dan-lain-lain.
Jadi, biasanya, bahasa-bahasa yang baru lahir juga akan memiliki kekerabatan dengan bahasa-bahasa lainnya. Apalagi kalau daerahnya berdekatan atau pernah menjadi jajahan bangsa lain.
Mungkin itu bisa dijadiin bahan perhatian lagi.

Lantas mungkin masalah part of speech.
Part of speech itu seringnya, sih, dikenal sebagai: Kata Sifat, Kata Benda, Kata Keterangan, pokoknya adalah kata-kata dasar yang bisa menyusun kalimat (CMIIW).

Setelahnya, mungkin berurusan dengan word order.
Pertama mungkin masalah kalimat inti. Maunya disusun S-P-O atau S-O-P.
Setelah itu seperti yang udah dibilang di atas, tentang kalimat tanya, kalimat negatif, kalimat imperatif, kalimat pengandaian, kalimat komparatif-superlatif, kalimat majemuk, dan lain lainnya itu.

Mmmh. Tenses mungkin juga perlu. Tapi beberapa bahasa ada yang tenses-nya tidak begitu jelas. Mungkin kamu bisa tentukan partikel apa yang akan menemani tenses past, present, dan future di kalimat-kalimatmu.

Tapi aku setuju sama yang di atas. Mungkin kamu bisa tentuin dulu fantasinya bakal ambil subtema apa. Lantas pikirkan pada subtema fantasi itu akan digunakan banyak istilah dari bidang apa. Semisal, fantasi kerajaan, pasti akan banyak memasukkan unsur kerajaan. Mungkin bagus kalau kamu bisa fokus pada menciptakan vocab untuk tema yang kamu inginkan. Untuk jadi pedoman, mungkin vocab itu bisa kamu kumpulkan dan kamu gunakan bersama dengan gaya struktur bahasamu.

Met nulis, ya! :)

[panah hujan]

Maaf saya tidak/belum bisa membantu, tapi saya jadi teringat satu novel yang saya baca (dan belum selesai sampai sekarang). "Watership Down" karya Richard Adams. Tokoh-tokohnya itu kelinci, dan ada bahasa kelincinya! Coba baca deh, siapa tahu memperkaya referensi buat menemukan conlang versi sendiri.

Ah, perlu kucatat. Referensi yang asalnya dari guru Bahasa Inggris biasanya bukan referensi biasa. :rolleyes:

Yay. Ketemu. http://gigapedia.com/items/15136/watership-down

[stezsen]

thx smuanya yah

@penguin
klo alfabet mah gampang bikinnya :D
sy sudah bikin banyak alfabet sendiri (lebih dari sepuluh kayaknya tapi udah banyak yg lupa. yg diinget cuma 2 ato 3 doank sekarang)

btw ngikutin bhs lain tambah susah lo. sy udah pernah nyoba belajar bhs Mesir Kuno n hasilnya pusing 7 keliling. :D

@herjuno
iya maunya gitu
kadang2 klo kata2 ato kalimat khusus baru dipake
kalo pake bahasa itu smua yg baca ga ngerti apa2 donk ceritanya

tp pengen juga si bisa bikin cerita full bhs sendiri (hehehe susah kayaknya)

@panah hujan
iya udah bikin alfabet
ada yg ngikutin abcd kya latin ada yg per suku kata kaya hiragana

masalahnya ada di perbendaharaan kata yg mencirikan. soalnya msh bingung menentukan ciri2 khas bahasanya. bhs yg sy bikin tercampu2 banyak bahasa jd kayaknya mesti dirombak total

klo part of speech udah bikin sebagian besar rules nya. tinggal digabung2in ama kata2 dasarnya doank. tenses juga ampir selesai bikinnya tapi masih rada bingung :(

aww kok banyak banget yah jadinya
apa mungkin sy post bhsnya dulu di sini baru dikasih bantuan lebih lanjut?

[someonefromthesky]

Hmm... seru nih.... mesti niat banget bikinnya. Dan kalau bener-bener sukses, bisa jadi daya tarik tersendiri.

[elbintang]

wah asiknya bikin bahasa sendiri...

kalu LoTR universe-nya dibikin bertahun-tahun (lebih dari 10 thn?) dan di diskusikan dengan segerombolan pecinta high fantasy.

bahasa kan terkait dengan tempat di mana bahasa itu digunakan, pekerjaan para manusianya, dll. Kerna itu biasanya kalu pakenya zaman SM yang kudu diperhatikan, si bangsa pekerjaan dan lingkungan hidupnya di mana dan bangsa lain yg berinteraksi dengan mereka siapa saja (pekerjaan dan budayanya)

Bahasa serapan yg ada di daerah menunjukkan budaya/barang/tanaman itu sebelumnya tidak di kenal di daerah tsb atau kalah pamor.
Misal : Kool (belanda) = kol (manado) = kubis (indonesia) = cabbage (english)

kernanya kecuali dituangkan dalam syair, mantra ato ungkapan, kudu rapih betul bahasa sendiri kalu mau di pake dalam banyak percakapan. *sambil mengira-ngira berapa puluh tahun perkembangan bahasa Indonesia, masih saja ada banyak hal dan rasa yang belum terdeskripsikan dengan baik olehnya*

---------------------------
menunggu kabar baik kapan tayang novelnya. kabar-kabari ya

---------------------------
elbintang

[stezsen]

@elbintang
hya master tolkien th niat banget bikin dunianya

ni masih percobaan2 aja
sy amatiran sih :p

alfabetnya kira2 kaya gini.
Kanaen Fio, alfabet paling simpel di antara yg laen

http://i307.photobucket.com/albums/nn299/stezsen/huruf.jpg

rencananya mw dibikin semacam bhs internasional di zaman itu jadi bhsnya dibikin simpel

baru bikin contoh kalimat (sjenis puisi kali di sana):

An viltil oset redth
Eferenar staevinen redth
An ghyon oth redth
Ostaevikaen redth

penjelasan:
an = tidak
viltil= damai
set=ada
redth=api
o-=sejenis partikel yg dipakai bwt mengubah kata kerja dsb. artinya kira2 'jika'. jadi oset='jika ada'
feren=tunggu
staevi=bangkit
e-=sama spt o- tapi artinya 'hanya'.
-ar=bentuk kata kerja bwt masa kini sampai masa depan. bingung jelasinnya
-en=pembentuk kata sifat atau yg berhubungan dengan. fungsinya mirip of nya inggris tapi pemakaiannya lbh luas
-ka=bentuk kata kerja lampau kaya -ed nya inggris.

jadi artinya kira2:
Tiada damai selagi ada api
Hanya menunggu ia bangkit
Tiada yang bertahan dari api
Jika ia telah bangkit

rada bingung sama grammar soalnya bikin teks puisi2an gt

[elbintang]

sesimpel-simpelnya bahasa -menurutku- ada berhubungan erat dengan budaya dan kehidupan bangsa-bangsa yang saling berinteraksi...

kalu dipake pada puisi ato mantra keknya ok-ok saja

critanya fantasi petualangan yah? kok sampe pake alfabet sendiri?
menjanjikan nih

eh...ini setting ceritanya futuristik? atau? kok udah ada angka 0-nya :-)

tetap smangat!

[Penguin]

ah iya! kalau mau lebih hebat lagi bahasanya, coba buat supaya perhitungan angka menggunakan basis berbeda! basis angka kita sekarang kan 10, jadi angka 25 diartikan sebagai 2*10 pangkat 1 + 5*10 pangkat 0. Coba buat yang baru dengan basis 8 misalnya. kayak di novel Atlantis.

[stezsen]

@elbintang
ceritanya di masa lalu kok
what's wrong with 0?
seinget saya org maya kuno sdh mengenal angka 0 meskipun emang langka sih di peradaban kuno hehehehehe
bikin alfabet ni ga pake mikir soalnya bikinnya wkt kelas 6 SD :p

ceritanya udah sy post di kemudian.com. tapi masih sepi hehehe

@penguin
aduh. bikin yg pake perhitungan standard aja udah puyeng. mungkin kapan2 yah di bahasa yg laen. soalnya mesti bikin banyak bahasa nih
pake basis 9 aja (blom ada kayaknya). yg umum kan 2, 10, 8, 16, 20. ato ada yg lain lagi?

thx ya smuanya

btw ga ada yg komen ttg grammar yg sy pakai di bahasa sy?
apa grammar n unsur2 bahasa di bhs yg sy bikin th udah masuk akal ato bener gitu? ato masih ada yg mesti diperbaiki?

maklum amatiran :)

[Penguin]

saya nggak komen karena memang saya juga kurang paham masalah ini :). Tapi kalau masalah basis angka pake 3 atau 7 aja, atau sekalian basis 13 (angka-angka keramat loh...)

[elbintang]

as i know ttg 0... eh jadi sejarah angka 0 ^_^

angka 0 sebagai notasi baru dikenal luas pada tahun 800-an Masehi. disebarluaskan oleh Khwarizmi atau yg sering dikenal sebagai al gore/algorism
pada angka romawi sebelumnya tidak pernah dikenal angka 0, karenanya perkembangan ilmu hitung di Romawi mengalami sandungan besar.

diperkirakan notas angka 0 mulai digunakan terbatas pada abad ke 7 Masehi oleh bangsa India atau sebagian lain menyebut lebih dulu digunakan oleh bangsa Arab.

karenanya notasi angka 0-9 sering disebut angka india atau angka arab.

walaupun diklaim sebagian orang bahwa peradaban MAYA (1 masehi) telah menggunakan 0 ternyata pada penelitiannya tidak dapat dibuktikan. ditengarai yang disebut-sebut sebagai angka 0 -gambar berbentuk bulat lonjong- adalah penunjukkan posisi matahari terhadap peredaran bintang-bintang. karena sama sekali tidak terdapat data penunjukkan perhitungan dengan menggunakan notasi tersebut...

uhm. walaupun fantasi ada baiknya tidak melupakan beberapa kenyataan ilmiah. mengganggu intensitas kepercayaan pada plot cerita.

ah. tetap SMANGAT! tetap Menulis.

[Penguin]

nyebut-nyabut tentang angka 0 saya jadi inget sejarah jepang lama. Ada seorang anak (nggak tahu namanya. wew...) yang menyerang kekaisaran karena kaisar tersebut sudah menyebabkan ayah si anak itu mati. Si anak berhasil membunuh si kaisar (tapi mati juga dia...). Dalam sejarah, umur anak itu ditulis 14 tahun! Lebih hebat lagi karena kalau notasi 0 baru dikenal pada 800an, berarti itu anak masih 13 tahun!!

ah OOT nih...

[stezsen]

@penguin

okeh ntar klo bikin bahasa baru deh
ga jago mat jadi susah bikin basis2an gt :D

@elbintang

seinget saya yg saya baca bangsa Maya udh mengenal KONSEP angka nol. bkn sekadar lambang angka nol. penjelasan sisanya sy lupa soalnya ga tll dalemin maya sih :D
lagian settingnya rada mirip abad pertengahan gt jd ga beda2 jauh ama tahun ditemukannya angka nol di arab kan.
lagipula ini di dunia fantasi yg sejarahnya ga da hubungannya dgn dunia nyata (saking malesnya sy dulu cari refrensi)

tp sy skrg penggila refrensi. sy akan cari refrensi lagi biar conlangnya tambah bagus
thx

[dejongstebroer]

weleh2 Steszen udah jago toh bikin conlang!!!!

ikut aja workshop menciptakan conlang di forum sebelah : http://area52.go-forum.net/laboratorium-bibit-f3/dibuka-lagi-workshop-menciptakan-bahasa-buatan-conlang-untuk-novel-fantasi-t15.htm

di situ akan dipelajari step by step bikin sebuah bahasa, lengkap dengan grammarnya.

Habis bikin bahasa buatan (conlang), baru bikin aksara buatan (conscript), terus dilanjut lagi ke sastra buatan (conlit)

Btw conscript kamu bgs juga, buruan daftarin ke http://www.omniglot.com, biar aksara buatanmu itu diakui sebagai ciptaanmu, jadi kalo ada yg ngembarin bisa kamu tuntut

[smith61]

@elbintang
hya master tolkien th niat banget bikin dunianya

ni masih percobaan2 aja
sy amatiran sih :p

alfabetnya kira2 kaya gini.
Kanaen Fio, alfabet paling simpel di antara yg laen

http://i307.photobucket.com/albums/nn299/stezsen/huruf.jpg

rencananya mw dibikin semacam bhs internasional di zaman itu jadi bhsnya dibikin simpel

baru bikin contoh kalimat (sjenis puisi kali di sana):

An viltil oset redth
Eferenar staevinen redth
An ghyon oth redth
Ostaevikaen redth

penjelasan:
an = tidak
viltil= damai
set=ada
redth=api
o-=sejenis partikel yg dipakai bwt mengubah kata kerja dsb. artinya kira2 'jika'. jadi oset='jika ada'
feren=tunggu
staevi=bangkit
e-=sama spt o- tapi artinya 'hanya'.
-ar=bentuk kata kerja bwt masa kini sampai masa depan. bingung jelasinnya
-en=pembentuk kata sifat atau yg berhubungan dengan. fungsinya mirip of nya inggris tapi pemakaiannya lbh luas
-ka=bentuk kata kerja lampau kaya -ed nya inggris.

jadi artinya kira2:
Tiada damai selagi ada api
Hanya menunggu ia bangkit
Tiada yang bertahan dari api
Jika ia telah bangkit

rada bingung sama grammar soalnya bikin teks puisi2an gt

wah keren banget, udah jago ini mah.
(awas! Ngerendah lagi langsung smith cekik)

[neko-man]

Ada yang bikin guide-nya nih (malah construction kit).


http://www.zompist.com/kit.html (http://www.zompist.com/kit.html)

[Penguin]

Ada yang bikin guide-nya nih (malah construction kit).


http://www.zompist.com/kit.html (http://www.zompist.com/kit.html)
lengkap dengan obeng dan palu?

*kabur*

[neko-man]

lengkap dengan obeng dan palu?

*kabur*

kayaknya iya... tapi jujur aja males baca...

[Penguin]

kayaknya iya... tapi jujur aja males baca...
yaah.... -____-

[stezsen]

weleh2 Steszen udah jago toh bikin conlang!!!!

ikut aja workshop menciptakan conlang di forum sebelah : http://area52.go-forum.net/laboratorium-bibit-f3/dibuka-lagi-workshop-menciptakan-bahasa-buatan-conlang-untuk-novel-fantasi-t15.htm

di situ akan dipelajari step by step bikin sebuah bahasa, lengkap dengan grammarnya.

Habis bikin bahasa buatan (conlang), baru bikin aksara buatan (conscript), terus dilanjut lagi ke sastra buatan (conlit)

Btw conscript kamu bgs juga, buruan daftarin ke http://www.omniglot.com, biar aksara buatanmu itu diakui sebagai ciptaanmu, jadi kalo ada yg ngembarin bisa kamu tuntut

abis ikutan workshop kk malah pengen ngerombang conlangnya ehehehe
masih ancur banget kayaknya, blom mikirin yg pembagian macam2 itu
ntar mau dirombak biar lebih bagus n ga ngasal kaya gini XD

eh conscript itu? parah ah, gampang ditebak orang XD (g bisa dipake buat nyontek hehehe)
pengen ganti jadi per suku kata ato dibikin pake kolom2, kayaknya lbh keren

btw, workshopnya ga dilanjutin kk? udah daku copas sampe yg terakhir (ijin copas kekeke)

wah keren banget, udah jago ini mah.
(awas! Ngerendah lagi langsung smith cekik)

daku pernah liat yg 1juta kali lbh keren XD XD (hormat pada mbah tolkien n pencipta startrek!)
ama punya paolini aja masih jauh ah

diriku tidak merendah, karena emang PENDEK! (g nyambung = =')

kayaknya iya... tapi jujur aja males baca...

sama kekeke
saya juga dah donlod itu kapan hari
baru halaman pertama udah pusing (pingsan di tempat XD)

[dejongstebroer]

abis ikutan workshop kk malah pengen ngerombang conlangnya ehehehe
masih ancur banget kayaknya, blom mikirin yg pembagian macam2 itu
ntar mau dirombak biar lebih bagus n ga ngasal kaya gini XD

Yg namanya conlang, meskipun bahasa buatan, tetap harus mengikuti hukum2 bahasa natural supaya terkesan bahasa beneran, bukan bahasa abal2.
Yg dirombak hukumnya aja, misalnya bagaimana sebuah kata benda menjadi kata sifat, kata kerja jadi kata benda, dsb : dikasih imbuhan kah? atau ada partikel lain yg perlu ditambahkan untguk menjelaskannya??


eh conscript itu? parah ah, gampang ditebak orang XD (g bisa dipake buat nyontek hehehe)
pengen ganti jadi per suku kata ato dibikin pake kolom2, kayaknya lbh keren

emang sih, agak mirip alfabet Romawi (huruf latin)
coba kamu kembangkan model2 lain selain alfabetis : bisa abjadik (konsonan2 tanpa vokal), abugida (konsonan + penanda vokal), sylabic/ sylabaris (1 huruf = 1 suku kata), ideographic/ pictographic (1 huruf menggambarkan sebuah ide),dll
bisa juga kamu kembangkan cara menulis yg lain (tdk dari kiri ke kanan saja) tp dari kanan ke kiri atau dari atas ke bawah
coba juga bikin variasi huruf2nya : misal bentuk siku (kaku) dan bentuk kursif (lengkung), huruf kapital dan huruf kecil, digandeng/ disambung atau ditulis huruf per huruf, dll


btw, workshopnya ga dilanjutin kk? udah daku copas sampe yg terakhir (ijin copas kekeke)

lagi malez, habis disuruh nanya gak ada yg nanya sihhhh????
nunggu ada pertanyaan dulu baru dilanjutin lagi

[stezsen]

Yg namanya conlang, meskipun bahasa buatan, tetap harus mengikuti hukum2 bahasa natural supaya terkesan bahasa beneran, bukan bahasa abal2.
Yg dirombak hukumnya aja, misalnya bagaimana sebuah kata benda menjadi kata sifat, kata kerja jadi kata benda, dsb : dikasih imbuhan kah? atau ada partikel lain yg perlu ditambahkan untguk menjelaskannya??

hehe maka itu mau dibikin ulang
nimba ilmu dari tred kk di area52 dulu nih ehehehe

pengennya kata benda jadi kata sifat dikasih imbuhan -en gitu, tapi g semua, ada yg perubahannya beda total


emang sih, agak mirip alfabet Romawi (huruf latin)
coba kamu kembangkan model2 lain selain alfabetis : bisa abjadik (konsonan2 tanpa vokal), abugida (konsonan + penanda vokal), sylabic/ sylabaris (1 huruf = 1 suku kata), ideographic/ pictographic (1 huruf menggambarkan sebuah ide),dll
bisa juga kamu kembangkan cara menulis yg lain (tdk dari kiri ke kanan saja) tp dari kanan ke kiri atau dari atas ke bawah
coba juga bikin variasi huruf2nya : misal bentuk siku (kaku) dan bentuk kursif (lengkung), huruf kapital dan huruf kecil, digandeng/ disambung atau ditulis huruf per huruf, dll

abjadik! asik ituuu... pernah bikin sekali doank tapi g dipake lagi hehe
abugida? kayaknya ntar pake yg ini de. klo huruf konsonannya ditulis di baris utama, trus vokalnya dijadiin semacam pangkat di atasnya gitu masuk abugida ga?
klo sylabic mw dipake buat bahasa laen, ideografik kayaknya mau dibuat bahasa kuno (klo masih kuat bikinnya, kayaknya paling pusing)

pengennya bikin tulisan dari atas ke bawah per kolom, baca kanan ke kiri kaya punya mongol itu
trus konsonan2 disambung semua, ada bentuk huruf depan-tengah-belakang, vokal ditaro di samping (kanan ato kiri...??) jadi tanda baca
boleh kan? tapi ga ada huruf kapital jadinya...


lagi malez, habis disuruh nanya gak ada yg nanya sihhhh????
nunggu ada pertanyaan dulu baru dilanjutin lagi

udah tanya tuh XD
lanjutin yah kk
mengharap ilmu lagi nih (menadahkan tangan)

[dejongstebroer]

@ stezsen: udah kujawab tuh!
Tambahan bwt conscript: bikin jg penamaan masing2 hurufnya. Misal: Asta, Bala, Catha, Daga, dst.. Yg mgkn bs dibikin msh2 punya arti. Misal: asta = naga, bala = gajah, catha = beruang, dsb
Dan urutannya tdk harus seperti alfabet latin (A,B,C,..)
Tp bs dibikin scr acak, misal : Tira, Rafa, Numa, Asta,..
Trs jgn strict pake fonem2 huruf latin, tp bikin jg misal: Thaba (th), Ngara (ng), dsb
Mgkn huruf2 yg jarang/ tdk digunakan gk usah dibikinin huruf, misal huruf Q, J, W dieliminasi dr daftar alfabet

[Penguin]

@ stezsen: udah kujawab tuh!
Tambahan bwt conscript: bikin jg penamaan masing2 hurufnya. Misal: Asta, Bala, Catha, Daga, dst.. Yg mgkn bs dibikin msh2 punya arti. Misal: asta = naga, bala = gajah, catha = beruang, dsb
Dan urutannya tdk harus seperti alfabet latin (A,B,C,..)
Tp bs dibikin scr acak, misal : Tira, Rafa, Numa, Asta,..
Trs jgn strict pake fonem2 huruf latin, tp bikin jg misal: Thaba (th), Ngara (ng), dsb
Mgkn huruf2 yg jarang/ tdk digunakan gk usah dibikinin huruf, misal huruf Q, J, W dieliminasi dr daftar alfabet
atau justru lebih banyak dipakai, dan huruf-huruf umum seperti N, B, L yang dieliminasi. jadinya gimana tuh ya...

[dejongstebroer]

yg namanya aksara itu menyesuaikan fonem2 yg dipakai dalam sebuah bahasa.
kalo gak ada huruf B, kenapa musti pake ada huruf yg melambangkan fonem B??
kesannya kayak "nyampah" gitu..

yah,, kayak dlm bhs Indonesia, kita punya huruf X, tp gk pernah dipake sama sekali dlm kata2 bhs Indonesia (yg mana kata2 asing berfonem X sering diadaptasi mjd KS : ekstra, saksofon, dsb).
huruf Q cuma digunakan dlm kata Alquran, selebihnya kata2 arab yg berfonem Q diadaptasi mjd K (fiqr = pikir, qurban = korban)

Jadi alangkah baiknya jika bbrp huruf dieliminasi aja, cm fonem2 yg sering dipake aja yg dibikin huruf..

[Penguin]

yah,, kayak dlm bhs Indonesia, kita punya huruf X, tp gk pernah dipake sama sekali dlm kata2 bhs Indonesia (yg mana kata2 asing berfonem X sering diadaptasi mjd KS : ekstra, saksofon, dsb).
huruf Q cuma digunakan dlm kata Alquran, selebihnya kata2 arab yg berfonem Q diadaptasi mjd K (fiqr = pikir, qurban = korban)

Jadi alangkah baiknya jika bbrp huruf dieliminasi aja, cm fonem2 yg sering dipake aja yg dibikin huruf..

kalau yang pernah saya baca, huruf Q dan X memang hanya digunakan untuk nama sesuatu. jadi bukannya fonem X sering diadaptasi jadi ks, tapi memang fonem X saat diadaptasi selalu jadi ks. Huruf Q dan X tetap dimasukkan agar jumlah huruf kita tetap sama dengan huruf latin yang dipakai di dunia.

[stezsen]

@kk dejong
oke, langsung meluncur k tkp XD

kasih2 nama gitu keren kayaknya. tapi saya bingung, klo dikasih nama gitu misalnya 'a'='asta' artinya 'tangan'. berarti klo kita mau ngomong tangan cuma nulis huruf 'a' doank? ato tetep ditulis lengkap 'asta'?
dari dulu bingung ngeliat huruf2 bernama ala yunani ato ibrani gitu ehehehe

thanks y

[dejongstebroer]

@kk dejong
oke, langsung meluncur k tkp XD

kasih2 nama gitu keren kayaknya. tapi saya bingung, klo dikasih nama gitu misalnya 'a'='asta' artinya 'tangan'. berarti klo kita mau ngomong tangan cuma nulis huruf 'a' doank? ato tetep ditulis lengkap 'asta'?
dari dulu bingung ngeliat huruf2 bernama ala yunani ato ibrani gitu ehehehe

thanks y

Bukan gitu. Itu cm buat nama huruf aja..
@ penguin: ya jg sh.. Emang ada kalanya bbrp huruf terkesan 'nganggur'.
Tp gk smua writing system = alfabet latin.
Contoh dlm aksara jawa tdk ada huruf F, Q, V, X, Z. Tp malah ada huruf yg melambangkan DH, TH, NG, NY.

Alfabet hawai malah miskin konsonan. Nama David aja ditransliterasi jd Kawika. Merry Christmas jadi Melle Kalimaka..

[xenosapien]

yg namanya aksara itu menyesuaikan fonem2 yg dipakai dalam sebuah bahasa.
kalo gak ada huruf B, kenapa musti pake ada huruf yg melambangkan fonem B??
kesannya kayak "nyampah" gitu..

yah,, kayak dlm bhs Indonesia, kita punya huruf X, tp gk pernah dipake sama sekali dlm kata2 bhs Indonesia (yg mana kata2 asing berfonem X sering diadaptasi mjd KS : ekstra, saksofon, dsb).
huruf Q cuma digunakan dlm kata Alquran, selebihnya kata2 arab yg berfonem Q diadaptasi mjd K (fiqr = pikir, qurban = korban)

Jadi alangkah baiknya jika bbrp huruf dieliminasi aja, cm fonem2 yg sering dipake aja yg dibikin huruf..

kalau yang pernah saya baca, huruf Q dan X memang hanya digunakan untuk nama sesuatu. jadi bukannya fonem X sering diadaptasi jadi ks, tapi memang fonem X saat diadaptasi selalu jadi ks. Huruf Q dan X tetap dimasukkan agar jumlah huruf kita tetap sama dengan huruf latin yang dipakai di dunia.

Penguin ada benarnya tuh. Emang huruf X dan Q masih dipakai untuk urusan tertentu, contohnya dalam urusan pendidikan matematika dan ilmu pengetahuan alam sebagai simbol atau nama. Karena Q dan K(sebagai simbol atau dalam sebuah kata) bisa bermakna beda. Makanya bahasa Indonesia tetap mempertahankan huruf-huruf itu. Biar nanti gak terkesan, sudah diganti koq masih dipake untuk pelajaran fisika, kimia, biologi dan matematika?

Tapi, klo untuk conlang sih boleh-boleh saja. Bisa dianggap peradaban yang dibuat itu memang tidak mengenal beberapa huruf, rangkaian huruf, atau kata, yang kemudian kalau bertemu peradaban lain yang mengenalnya, bisa menyadur atau mengambilnya secara utuh. CMIIW :D

[dejongstebroer]

Aq cm menyatakan kalo dlm bbrp bahasa ada bbrp huruf yg terkesan 'nganggur' krn jarang dipakai.
Kalo seandainya gk dimasukkan daftar alfabet gak begitu masalah..
Contoh lain bhs itali jg msh mempertahankan huruf H meski jarang dipake n kalopun dipake selalu 'silent'..
Bhs italia malah membuang huruf J, K, W, X dan Y. Dan itu gak masalah bagi org italia sono krn emang benar2 gak dipakai.

[xenosapien]

Hehe... yep, saya mengerti koq maksud Dejong. Memang benar kata kamu klo beberapa alfabet latin itu agak mubazir, kecuali fungsinya sebagai simbol, dalam bahasa Indonesia. Tapi keberadannya dalam daftar alfabet sangat membantu lho, terutama untuk proses penulisan atau menyalin tanpa mengubah bunyi dari bahasa asing. Sehingga dalam pengucapannya tidak melenceng jauh dari bahasa aslinya itu. Nah, biasanya huruf-huruf itu dipakai untuk mengajar bahasa asing dengan penjelasan dalam bahasa Indonesia.

Contohnya saja, pada bahasa arab memiliki beberapa huruf dengan kemiripan bunyi seperti ق‎ dan ك‎. Jika huruf Q dihilangkan dan diganti K untuk bahasa Indonesia, maka kita akan kesulitan untuk menuliskan kata yang mengandung huruf ق‎--memakai alfabet latin(yang sudah dikurangi itu)--saat kemudian harus menjelaskan perbedaan pengucapannya dengan kata lain yang mengandung huruf ك‎ .

The point is, menurut saya huruf seperti Q, X, dan sebagainya itu masih diperlukan untuk tetap berada dalam daftar alfabet. Meski kemudian kata-kata yang mengandung huruf-huruf itu bisa disadur ke dalam kata dengan huruf atau rangkaiannya yang lain.

Memang sih, koleksi huruf itu bergantung pada kekuatan budayanya. Ada yang mau bereksperimen, atau terbuka dalam beradaptasi/menerima budaya lain. Tapi ada pula yang lebih ketat memilih, atau bahkan mempertahankan originalitas budayanya tanpa pandang bulu. Demikian pula pada conworld(termasuk conlang-nya). Tergantung pengarang untuk menentukan prilaku budaya masing-masing bangsa dalam dunia buatannya dengan pertimbangan-pertimbangan tertentu. Hehehe... tapi ini menurut saya lho. :P

[dejongstebroer]

Aq jd penasaran: gmn ya cara org italia menyebut 'sumbu X' n 'sumbu Y' dlm matematika?
Apa mrk mengganti dgn huruf lain, atau tetep pake sbg 'simbol huruf asing', tp gmn cara bacanya?
Coba kpn2 aq tanyakan ke tmn yg skrg tinggal di sono!

[xenosapien]

Nah, itu juga salah satu contoh kenapa huruf-huruf itu sebaiknya tetap ada. Dunia umumnya memerlukan standar dalam urusan tertentu, termasuk simbol-simbol dalam ilmu pengetahuan. Sebagai standar, bunyi simbol-simbol itu seharusnya juga sama, agar penjelasan ilmiah seseorang bisa dimengerti oleh orang dari negera lain, misalnya.

[dejongstebroer]

Ada baiknya juga kalo dibikinin conliterature (conlit/ sastra buatan) supaya seolah2 conlang yg dibuat itu hidup dan berkembang. Selain puisi, bisa juga dibikinin prosa: cerita rakyat, legenda, kisah mitologi, kitab suci, dll. Dan jg dibikinin lagu/ nyanyian: lagu rakyat, lamentation, doa/ pujian kpd dewa2, dsb.

[dejongstebroer]

Aq jd penasaran: gmn ya cara org italia menyebut 'sumbu X' n 'sumbu Y' dlm matematika?
Apa mrk mengganti dgn huruf lain, atau tetep pake sbg 'simbol huruf asing', tp gmn cara bacanya?
Coba kpn2 aq tanyakan ke tmn yg skrg tinggal di sono!

UPDATE :
aq udah tanya ke temenku yg di italia sono, dia jawab X & Y emang dianggap "simbol asing" yg dibaca : X (ics), Y (ipsilon)
gitu....

[Penguin]

UPDATE :
aq udah tanya ke temenku yg di italia sono, dia jawab X & Y emang dianggap "simbol asing" yg dibaca : X (ics), Y (ipsilon)
gitu....
AHA! Itu dia! 'sumbu X' disebut 'axis' dan dan sumbu Y disebut 'epsilon'! Baru inget saya :D

[dejongstebroer]

AHA! Itu dia! 'sumbu X' disebut 'axis' dan dan sumbu Y disebut 'epsilon'! Baru inget saya :D

Bukannya sumbu X = axis, sumbu Y = ordinat??
Penyebutan simbol X n Y dlm bhs itali mgkn didasarkan pd alfabet yunani. Dimana X disebut eks, Y disebut upsilon (antara u dan i)

[Penguin]

Bukannya sumbu X = axis, sumbu Y = ordinat??
Penyebutan simbol X n Y dlm bhs itali mgkn didasarkan pd alfabet yunani. Dimana X disebut eks, Y disebut upsilon (antara u dan i)
kalau gak salah guru saya yang bilang Y itu epsilon. Ada juga di soal spmb-entah-tahun-berapa...

[herjuno]

Beuh...

Sepertinya thread ini yang paling berat di Kners, deh :D

[dejongstebroer]

kalau gak salah guru saya yang bilang Y itu epsilon. Ada juga di soal spmb-entah-tahun-berapa...

ipsilon kaliii??? bukan epsilon

scr dlm alfabet yunani epsilon itu dilambangkan E, setara dgn E dlm huruf Latin

ipsilon (sering juga disebut upsilon) dilambangkan Y, sebenernya setara dgn U dlm huruf Latin, dan dlm bhs Yunani dibaca antara bunyi u dan i (seperti u dlm bhs Perancis jg dibaca antara bunyi u dan i : mulut monyong membentuk u, tp menyuarakan i)

huruf Y dlm bhs inggris disebut "wai", dlm bhs Belanda disebut "ei", dlm bhs indonesia disebut "ye", tetapi dlm bhs Perancis disebut "i grec" dan dlm bhs Spanyol disebut "i griega" yg masing2 bermakna "I yunani" (grec = griega = greek)

dan ternyata dlm bhs Portugis, Y dibaca "ipsilon" juga (tapi kalo ini resmi masuk daftar alfabet Portugis), meski gak pernah dipake dlm kata Portugis

[Penguin]

hmm... bisa jadi mestinya ipsilon. secara yang ngomong epsilon kan orang dengan lidah minang... (rada berubah bunyinya)